En anonym #MeToo-kilde blir offentlig (2023)

Denne transkripsjonen ble laget med programvare for talegjenkjenning. Selv om den har blitt vurdert av menneskelige transkriberere, kan den inneholde feil. Se gjennom episodelyden før du siterer fra denne transkripsjonen og send en e-post til transcripts@nytimes.com hvis du har spørsmål.

rachel abrams

Er du bekymret for konsekvensene av dette intervjuet i dag?

ali diercks

Å, jeg er livredd, helt livredd, ikke nødvendigvis for at enkeltpersoner skal bli lei meg. Men jeg er veldig, veldig, veldig bekymret for at advokatfirmaet fortsetter å komme etter meg fordi det er én ting å ta slikkene dine, akseptere straffen din og forsvinne, og det er en helt annen ting å komme tilbake og stå opp og snakke om det .

sabrina tavernise

Fra «The New York Times» heter jeg Sabrina Tavernise. Og dette er «The Daily». Det er mer enn fem år siden MeToo-bevegelsen forandret verden, og veltet mektige og voldelige menn. Det øyeblikket ble drevet av rapportering på steder som «The New York Times»

Bak disse historiene sto kilder, hvorav mange var anonyme, som tok enorme risikoer for å avsløre forseelser og trakassering og seksuell vold. I dag avslører den viktigste anonyme kilden bak en stor historie identiteten hennes for første gang. Min kollega, Rachel Abrams, skal fortelle historien sin.

[MUSIKK SPILLER]

Det er torsdag 18. mai.

rachel abrams

Ali Dirks har beskrevet seg selv for meg som en, sitat, "ubemerkelsesverdig person." Ali vokste opp i en liten by i Indiana med en aversjon fra Midtvesten mot å opptre med stor hode. Når du snakker med henne, ber hun ofte om unnskyldning for ting før hun i det hele tatt sier dem eller erklærer det hun er i ferd med å si er verdig. Noen ganger kan det føles som om hun er redd for å ta for mye plass i verden.

Så det er fornuftig at da Ali ble uteksaminert fra jusstudiet og mange av vennene hennes prøvde å få fancy jobber hos høykraftige bedriftsadvokatfirmaer, bestemte Ali at hun ikke kom til å gjøre det. Hun følte bare ikke at disse jobbene var noe for henne.

ali diercks

Ja. Jeg er som å krype på min egen tankeprosess. Jeg trodde aldri noe av det var tilgjengelig for meg. Jeg har ikke den typen prestisje og stamtavle som kreves. Jeg kan gjøre meg elendig når jeg prøver å konkurrere om en plass i et lag der jeg ikke hører hjemme, eller jeg kan prøve å finne noe som gjør meg glad som kanskje har mindre inntjeningskraft og mindre prestisje, men kanskje der jeg passer inn.

rachel abrams

Ali spratt litt rundt, vikar for ulike advokatfirmaer, og jobbet i en uglamorøs del av den juridiske verden som ikke-advokater sannsynligvis ikke har hørt om. Det kalles dokumentgjennomgang.

ali diercks

Eller doc review, som det er i daglig tale d det er grynt arbeid. Det er veldig lite prestisjefylt. Mange, sitat unquote, "ekte advokater" gjør narr av det fordi det bare er så lavstatusarbeid.

rachel abrams

I hovedsak er dokumentgjennomgang der lavere rangerte advokater graver gjennom hauger med dokumenter og bevis, og flagger ting som anses som viktige nok til at høyere rangerte advokater kan lese. Da Ali var i begynnelsen av 30-årene, var hun klar for noe nytt.

ali diercks

Jeg var først og fremst bare i en tilstand av lengsel, en tilstand av forventning, en tilstand av lyst, desperat lyst til å plante røtter og føle at jeg var på fast grunn.

rachel abrams

Og så i 2018 fikk Ali jobb i akkurat den typen firma hun trodde hun aldri kunne jobbe i, et stort advokatfirma på toppnivå ved navn Covington og Burling. Hun ville fortsatt gjøre doc-gjennomgang, men det føltes som et stort steg opp.

ali diercks

Jeg var bare veldig klar for et slags vannskille-øyeblikk i karrieren min som ville bety at jeg endelig har kommet.

rachel abrams

Et vannskille øyeblikk kom raskere enn Ali kanskje hadde forventet. Rett etter at hun begynte i Covington, fikk hun beskjed om at hun hadde blitt tildelt en ny sak, en stor sak.

ali diercks

Så vidt jeg husker, ble det egentlig bare levert fordi vi har CBS-internundersøkelsen. Jeg vet ikke om du har hørt om det som er i nyhetene, men det er oss. Det er vår sak.

rachel abrams

Denne etterforskningen, saken Covington tildelte Ali, den hadde å gjøre med Les Moonves, den tidligere administrerende direktøren for CBS. Noen av dere husker kanskje denne Les Moonves-situasjonen. Men bare for raskt å forklare hva denne etterforskningen var - Les Moonves var en levende legende innen amerikansk TV. Han var kjent for å gi grønt lys hits som «Survivor», «ER», «CSI» og «Friends». Han var så kjent for å plukke hits, folk kalte ham mannen med den gylne tarmen.

Men sommeren og høsten 2018 publiserte «New Yorker» påstander fra et dusin kvinner som anklaget Moonves for seksuell overgrep. Påstandene var mange - trusler, trakassering og seksuelle overgrep. Moonves benektet påstandene, men forlot CBS likevel i september 2018, noe som gjorde ham til en av de mektigste mennene som mistet jobben sin under MeToo.

Nettverket hyret inn Covington og et annet advokatfirma for å undersøke påstandene og kulturen i selskapet. En stor ting som hang i balansen var en sluttpakke på 120 millioner dollar. Og etterforskningen ville avgjøre om han skulle ha fått lov til å trekke seg og ta alle pengene, eller om CBS kunne sparke ham med tilbakevirkende kraft i stedet, i så fall ville han mistet den gyldne fallskjermen. Dette ville lett bli den største, høyest profilerte saken Ali noen gang hadde jobbet med.

ali diercks

Å, dette får meg til å krype i ettertid, men jeg var veldig spent på at det var en så stor sak.

[ler]

At noe jeg gjorde, flytte rundt papirbunker og lese gjennom endeløse e-poster, kan manifestere seg på en eller annen måte i den virkelige verden. Og grunnen til at jeg antar at jeg føler at det er grovt eller klebrig, er at det ikke er en god eller edel motivasjon til å ville være involvert i noe fordi det er i nyhetene.

Men jeg antar at det bare er usynligheten min og usikkerheten rundt den typen arbeid jeg gjorde i doc-gjennomgang var bare - det satte meg så mye ned at et av de mest prestisjefylte firmaene i landet, ikke bare det, ikke bare har en endelig stabil jobb, ikke bare å bli tildelt en stor etterforskning, men arbeidet vi gjør kan ende opp med å bli noe vennene mine og familien min kan lese om. Jeg dukker kanskje ikke opp noe sted i studiepoengene, for å si det sånn, men jeg jobbet med dette. Jeg var en del av det.

rachel abrams

Hos Covington var Ali en av rundt 35 personer som gjennomgikk tusenvis av dokumenter, e-poster, notater, brev, firmafiler. Hun sier at mange av dem var hverdagslige, ufarlige, totalt kjedelig rest av kontorarbeid. Men veldig snart begynte Ali å se bevis på fornærmende oppførsel av Les Moonves. Og i tillegg så hun at han gjennom alt hadde hatt lojalitet og støtte i de øvre lag av CBS.

Ali hadde vært begeistret for denne saken delvis fordi det var en sjanse til å være en del av noe stort, øyeblikket til MeToo. Men, som alle andre, kunne Ali se seg rundt og se advokater falle inn på forskjellige sider av det som utspant seg. Uke etter uke var det advokater på nyhetene, som sto foran ofrene og ba om rettferdighet for sine klienter.

Men det var også andre advokater som sto foran de siktede overgriperne og ba også om rettferdighet for klientene deres. Alis store nye jobb forlot henne merkelig midt i denne "oss og dem"-situasjonen. På den ene siden kunne hun tenke på seg selv som en etterforsker, som gravde i påstander om seksuelle overgrep og søkte ansvarlighet. Men på den annen side jobbet hun for Covington, som jobbet for CBS.

Ali visste fra år med dokumentgjennomgang at uansett hvor mye fordømmende bevis hun flagget, ville hun ikke ha kontroll over hva CBS til slutt gjorde med det. De kan handle på det og gjøre det offentlig, eller de kan godt holde det skjult og prøve å minimere skade ved å begrave det. For Ali, i dette øyeblikket av regnskap, ble det vanskelig å si hvilken side hun jobbet for. Så reiste Ali på toget hjem fra jobb en dag, og hun leste noe som traff akkurat den nerven.

ali diercks

Jeg tror jeg skrev metroen og leste «The Times» på telefonen min —

rachel abrams

Det var en "New York Times"-artikkel om Moonves-etterforskningen. I historien sådde folk tvil om Covington og CBS. Flere sa at de ikke samarbeidet med etterforskningen fordi de ikke stolte på CBS eller Covington og dets advokater, advokater som Ali. Ali var som, hei, jeg er her. Jeg prøver å gjøre det bra.

ali diercks

Jeg husker det satte spørsmålstegn ved integriteten til etterforskningen eller menneskene som gjorde den. Og jeg tenkte, vet du hva? Det er virkelig urettferdig. Alle jeg er omgitt av hver dag jobber veldig hardt for å komme til sannheten. Ingen snakker om å dekke til noe. Alle bryr seg om MeToo og gjør det rette.

Du vet, det er ikke rettferdig å bare anta at fordi folk er i et stort advokatfirma at de ikke bryr seg om å gjøre det som er riktig. Og jeg følte meg merkelig defensiv av prosessen.

rachel abrams

Og så gjorde Ali noe impulsivt som ville endre løpet av resten av livet hennes og mange andres liv. Hun slo opp e-posten for å sende tips til «The New York Times».

rachel abrams

Jeg tok med en kopi av det du skrev. Kan du lese den for oss?

ali diercks

Sikker. Å, mann. "Jeg er en stabsadvokat i Covington og Burling, og jobber med CBS Moonves-etterforskningen. Det er rundt 35 av oss som gjør dokumentgjennomgang for saken. Det gjør meg trist hver gang jeg leser i pressen at folk ikke stoler på uavhengigheten til etterforskningen. Samtidig, bare fordi dokumentanmeldere finner sannheten, er det ikke nødvendigvis noen garanti for at de høyerestående vil bruke den for godt. Og ansattes advokater er ikke kjent med noen av beslutningene deres.

Men jeg stoler på partnernes integritet og uavhengighet, uavhengig av hvilken interessekonflikt folk tror de ser. Selv om jeg bare har vært på saken noen få uker, kan jeg si at hver rapport om CBSs giftige arbeidsmiljø er sann, spesielt på «60 Minutes.» Jeg må selvsagt be om anonymitet, fordi både jobben min og advokatlisensen min er på Fare. Men denne saken irriterer meg så mye, og det knuser hjertet mitt å se bak forhenget og se den stygge og moralske konkursen til institusjoner og mennesker jeg har beundret siden barndommen. Gi meg beskjed hvis jeg kan være til hjelp for «The Times».»

rachel abrams

Alis e-post havnet i en generell e-postadresse for tips som alle kan skrive til. En redaktør sendte den til meg, meg, fordi det var historien min som Ali leste på toget den dagen. Det var meg som Ali til slutt skulle bli en viktig kilde for.

Jeg kan ikke understreke nok hvor uvanlig Alis e-post var. Det er nesten uhørt å få en e-post ut av det blå fra noen som tilbyr hjelp med akkurat det vi undersøkte. Og på toppen av det, for at det skal være en advokat, som har tilgang til sensitive detaljer som vanligvis er under lås og nøkkel for advokat-klient privilegium. Det var ikke klart hva Ali tilbød nøyaktig eller hva hun ønsket, men det virket sikkert at Ali ville være i en utrolig posisjon til å dele innsideinformasjon hvis hun bestemte seg for det.

rachel abrams

Husk hvor vårt første møte - jeg prøver faktisk å huske dette selv.

ali diercks

Vi møttes på en bar.

rachel abrams

Vi møttes på en bar. Det er riktig. Vi møttes på en bar, og vi bestilte hver eneste stekte ting på menyen.

ali diercks

Ja.

rachel abrams

Ali og jeg møttes første gang på en bar i DC høsten 2018. Hun hadde mørkt hår og hadde på seg en rød brannbilfrakk slik at jeg lett kunne få øye på henne. Hun virket ikke som hun noen gang hadde møtt en reporter før, absolutt ikke under disse omstendighetene.

ali diercks

Herregud, det var et stort rush. Jeg liker ikke spesielt å innrømme det eller sånn at jeg følte det slik fordi det virker litt, jeg vet ikke, barnslig eller dumt. Men jeg fikk lyst til å være med i en film. Jeg vet ikke om jeg kjente igjen dette den gangen, men jeg var veldig spent på at en viktig person tok hensyn til meg og lyttet til hva jeg hadde å si, og at noe jeg gjorde kunne manifestere seg i den nasjonale rekorden. . Det bar meg mye mer enn logikken gjorde i begynnelsen.

rachel abrams

Alis motivasjoner på dette tidspunktet, de har alltid følt seg kompliserte og ikke helt klare. Selv Ali ville fortelle deg at de var rotete. Jeg tror en del av henne prøvde å finne ut hva som er riktig å gjøre og gjøre det. En annen del av henne føltes feid opp i øyeblikket til MeToo.

Hun var også - og dette virker som en nøkkelfaktor - en som er vant til å føle seg litt maktesløs. Og hun lengtet også etter å være en del av noe som føltes viktig. Jo lenger vi satt ved barkrakkene våre, jo mer kunne du se at spenningen hennes overtok enhver ambivalens hun hadde. Hun begynte å vise meg håndskrevne notater og en tidslinje, saftige detaljer fra etterforskningen.

Vi snakket i timevis. En spesifikk ting jeg fortalte henne var at vi var spesielt interessert i dette tipset min kollega James Stewart hadde fått. I følge det tipset hadde Moonves ikke blitt kastet ut på grunn av anklagene i «New Yorker», men på grunn av noe som har å gjøre med en annen kvinne hvis anklager mot Moonves ennå ikke var offentlige.

Moonves prøvde tydeligvis veldig hardt for å holde denne kvinnen stille. Hennes navn var Bobbie Phillips. Ali fortalte meg at hun trodde hun hadde sett noe materiale om Phillips og sa at hun ville ta kontakt. Vi pakket ting sammen og dro.

[MUSIKK SPILLER]

Jeg hadde ikke engang satt meg på toget tilbake til New York da Ali begynte å sende meg informasjon om tekstmeldinger, samtaler hun hadde lest mellom Les Moonves og Bobbie Phillips' mangeårige manager, en mann ved navn Marv Dauer. De to mennene snakket tydeligvis om en slags hendelse som hadde skjedd med Phillips, og så ut til å konspirere for å holde henne stille. Ali var kvalm.

ali diercks

Det var bare en av de virkelig sjeldne, når folk ikke tror noen vil finne ut av det. Slik snakker de. Det er dette de er bekymret for.

rachel abrams

Så det som skjedde var, denne talentsjefen, Marv Dauer, han hadde satt opp et møte mellom Bobbie Philips og Les Moonves på 1990-tallet. Dauer visste ikke nøyaktig hva som hadde skjedd under det møtet, men han mistenkte at det var noe veldig ille fordi Phillips var så opprørt etterpå. I denne tekstsamtalen dingler han kunnskapen om hendelsen over hodet til Moonves, presser lederen til å få Phillips en jobb på et CBS-program og antyder at hvis han ikke gjør det, kan hun snakke med journalister.

Selv om Dauer ikke hadde detaljene den gangen, ville vi senere rapportere om hvordan Phillips påsto at Moonves hadde overfalt henne seksuelt under det møtet. Hun påsto at Moonves sa til henne, «vær kjæresten min, og jeg vil sette deg på ethvert show», og tok henne i nakken, dyttet henne ned på knærne og tvang penisen hans inn i munnen hennes.

Phillips sa at det var traumatiserende. Hun begynte å få angstanfall før audition og ville ikke ta møter alene med mannlige ledere. Hun sa en gang på en filmvisning at hun var så redd for å se Moonves at hun kastet opp i en bakgate utenfor teatret. Karrieren hennes tok aldri av.

ali diercks

Det plaget meg virkelig at temaet for dette var en som ikke ble en hovedrolleskuespillerinne. Det var en som hadde gjort en karriere av små deler, ikke hadde storfilmberømmelse, og karrieren hennes var i hendene på disse to mennene. Men disse to mennene hadde mye kontroll over Bobbie Phillips karriere. Og jeg så hvordan det hadde spilt ut så langt. Som, hvorfor henne?

rachel abrams

Disse tekstmeldingene hadde en enorm innsats i CBS-etterforskningen utover det påståtte seksuelle overgrepet. De viser at Moonves potensielt ble kompromittert som sjef for CBS, og tok tilsynelatende beslutninger ikke basert på selskapets beste, men hans bekymringer om hans eget rykte. Meldingene betydde også at den aller første natten Ali og jeg møttes, hadde hun gitt oss nøkkelen til en stor historie. Og dette var bare starten.

[MUSIKK SPILLER]

I løpet av de kommende dagene og ukene fortsatte Alis usikkerhet å forsvinne ettersom hun så flere og flere ting fra etterforskningen som plaget henne, og befestet hennes tro på at å snakke med meg var den rette tingen å gjøre.

ali diercks

Jeg tror på mange måter det var død med 1000 kutt. Hvert dokument som kom over skrivebordet mitt, ble lagt til det, eller lagt til i mine beregninger. Bare jo mer jeg så, jo mer ble jeg plaget. Og jeg ble mer desillusjonert jo mer jeg leste, egentlig.

rachel abrams

Mange av tingene Ali så var flere glimt av Moonves sin oppførsel. Men det var også bevis som gjorde henne bekymret for hva CBS skulle gjøre med det etterforskningen fant.

ali diercks

En del av det vi gjennomgikk var HR-rapporter, der de skulle spore forskjellige ting som foregikk. Og hvis det foregikk klager eller undersøkelser, ville de også bli loggført.

rachel abrams

Ali husker å ha sett interne CBS-dokumenter som sporet alle slags påstander om uredelighet gjennom hele selskapet, inkludert hva som hadde blitt gjort med disse påstandene, eller ikke gjort.

ali diercks

Måtene ting ikke ble fulgt opp på eller ble børstet til side var virkelig opprørende. Og du vet, HR skal være bakstopperen mot den slags ting. Og hvis de ikke tar det på alvor, så vet jeg ikke hvordan noen andre skal gjøre det. Så bare for å se hvordan de arbeidsplassundersøkelsene som burde ha tatt hånd om problemet og holdt folk ansvarlige, at de arbeidsplassundersøkelsene enten ikke ble gjort i det hele tatt, ikke ble fulgt opp, eller det var et veldig overfladisk blikk, vi skal gjøre det. dette for å merke av i boksen, det var virkelig opprørende.

rachel abrams

Til sammen ga disse materialene Ali inntrykk av at CBS kunne ha tatt slike påstander mer alvorlig. Og hun lurte på om selskapet ville ta Covingtons etterforskning på alvor. Snart delte Ali informasjon fra dokumenter som disse, så vel som fra tekster, notater, e-poster og forklaringer fra nøkkelvitner.

Det som alltid har slått meg med Alis historie er hvor mye den kolliderer med en stereotypi av en varsler. Jeg tror vi har en tendens til å tenke på varslere som handler fra et sted med klarhet og overbevisning. Det Ali gjorde var veldig annerledes. Motivasjonene hennes var litt blandet.

Hun var i konflikt. Hun tok et rotete første skritt fordi hun hadde en magefølelse og følte seg oppslukt av det øyeblikket hun var inne. Og til syvende og sist ladet hun seg videre uten å forstå hvor mye det ville koste henne til slutt.

Vi er straks tilbake.

Den første historien, vesentlig basert på materialer som Ali Diercks lekket til «The New York Times» kjørte 28. november 2018, omtrent en måned etter at Ali først hadde kontaktet oss. Overskriften var: "Hvis Bobbie snakker, er jeg ferdig - hvordan Les Moonves prøvde å få en anklager til å tie." Artikkelbeskrivelsen begynte, "En mengde tekstmeldinger beskriver en plan fra Mr. Moonves, og en falmet Hollywood-manager, for å begrave en anklage om seksuelt overgrep."

arkivert opptak 1

Skuespilleren Bobbie Philips bryter tausheten sin om et angivelig seksuelt overgrep i hendene på tidligere CBS-formann Les Moonves for mer enn to tiår siden. I en ny rapport fra «The New York Times» husker Phillips en hendelse fra 1995 som hun sier fant sted under et møte på Moonves' kontor.

rachel abrams

De nye avsløringene om Moonves og Phillips satte umiddelbart søkelyset på Moonves sin enorme utgangspakke. Og uten tvil fikk det til å se mye verre ut for CBS å bare gi ham 120 millioner dollar.

arkivert opptak 2

"Hvis Bobbie snakker, er jeg ferdig," fem ord, hvis sant, kan koste tidligere CBS-sjef Les Moonves så mye som $120 millioner.

ali diercks

Jeg var veldig spent på den ene siden over å se noe jeg bidro til i de nasjonale nyhetene. Men jeg måtte også undertrykke det fordi det ikke var noe jeg kunne snakke om.

rachel abrams

Ali måtte selvfølgelig se alt dette fra en veldig merkelig hemmelig abbor.

ali diercks

Og jeg tror at ettersom jeg på en måte så reaksjonene på det, både i nyhetene og til og med på sosiale medier, var jeg veldig interessert i å se hva folk sa om det, eller i kommentarene. Herregud, jeg har tømt kommentarene på «The Times»-nettstedet fordi jeg ønsket å se om dette påvirket noen, om noen syntes, vel, bra. Den sleazebagen får det som kommer til ham, eller hvis folk tenkte, hvordan er dette mulig? Hvordan kunne noen gjøre dette og lekke denne informasjonen?

Jeg ville vite hvilken effekt det hadde på andre mennesker. Men jeg kunne ikke snakke om det.

rachel abrams

Jeg husker at du sendte meg en sms-emoji. Og den sa: "lenge leve den fjerde eiendom." Jeg mener, var det vanskelig å holde dette for seg selv?

ali diercks

Herregud. Åh. Åh. Det gir meg lyst til å krype på meg selv. Det var utrolig vanskelig. Det var virkelig, virkelig, virkelig, veldig dårlig for min mentale helse, ikke en liten del fordi de fleste av mine nærmeste venner er folk jeg gikk på jusstudiet med og advokater. Og jeg trodde ikke de ville feire meg for dette. Det rev meg helt fra hverandre, og prøvde å forene de tingene.

rachel abrams

Ingen steder var Alis hemmelighet mer isolerende enn på jobben, på Covington, hvor hun dag etter dag nå dukket opp for å leve et dobbeltliv med høy innsats. Ali brukte dagene på å finne ut hvilken informasjon hun kunne dele med oss ​​og hvordan. Noen ganger sniker han seg ut til lobbyen for å sende meldinger. Hun holdt avstand til medarbeidere, ble ikke venn med noen på Facebook, ga ingen telefonnummeret sitt.

ali diercks

Jeg mener, jeg har tydelige minner fra å gå gjennom lobbyen for å komme til heisen og se folk jeg jobbet med, eller til og med bare lage meg te fra felleskontorets kaffestasjon og føle at, herregud, disse menneskene har ingen anelse om hva Jeg gjør. Jeg drikker teen deres og spiser snacks og saboterer alt dette på samme tid. Som, hvordan eksisterer jeg fortsatt i det samme rommet der jeg gjør alle disse tingene?

Men det ville skje for meg på bare - i glimt. Og for det meste måtte jeg stappe det ned for å fortsette å fungere.

rachel abrams

Og jeg bare lurer på om du tenkte at jeg bryter advokatens klientprivilegium? Eller var det noe annet som var akkurat som å spise på deg?

ali diercks

Jeg tror først og fremst at det var advokatklientprivilegiet fordi det jeg gjorde var feil. Det var i strid med reglene. Det var ingen nyanse i det. Det er ingen vei utenom det blotte faktum at jeg brøt et hellig grunnprinsipp for yrket som jeg tilbrakte år på skolen og gikk i gjeld for.

Også, på et mindre edelt nivå, tror jeg at alle som er gode prester og liker folk, eller som vokste opp på den måten, kanskje kan ha empati, bare følelsen av at folk er sinte på meg og jeg er i trøbbel. Jeg kommer til å havne i trøbbel. Det er som en barnslig følelse, nesten en barnlig bekymring. I magegropen min var det, folk som er viktigere enn meg, kommer til å være veldig, veldig sinte på meg, og de kommer til å ønske å straffe meg.

arkivert opptak 3

«New York Times»-reporter Rachel Abrams sier at hun gjennomgikk et 59-siders rapportutkast utarbeidet av advokater ansatt av CBS som fant Leslie Moonves bevisst løy om og minimerte omfanget av hans seksuelle overgrep.

rachel abrams

Omtrent en uke etter at vi publiserte historien vår om Bobbie Phillips, publiserte vi en annen historie basert på ny informasjon som Ali lekket til oss. I dette tilfellet tillot Ali meg å se et utkast til Covingtons endelige rapport fra Moonves’ etterforskning.

arkivert opptak 3

"The Times" sier at rapporten viser at Moonves angivelig har slettet tekstmeldinger, instruert minst én person om ikke å snakke med etterforskere, og til og med overleverte sønnens iPad til etterforskere i stedet for sin egen.

rachel abrams

Rapporten leste som en destillasjon av alle tingene Ali ble forstyrret av, Moonves sin oppførsel og hvordan CBS håndterte det. Vi endte opp med å skrive flere historier om det. Og gradvis økte det presset på CBS over Moonves-situasjonen.

arkivert opptak 4

Vel, CBS sier at tidligere styreleder og administrerende direktør Leslie Moonves ikke vil få sluttvederlaget på 120 millioner dollar som kontrakten hans krevde.

arkivert opptak 5

CBS flyttet til å nekte Moonves sin gyldne fallskjerm på 120 millioner dollar, og sa at den eksterne etterforskningen konkluderte med at han brøt selskapets retningslinjer, brøt kontrakten og ikke klarte å samarbeide fullt ut.

rachel abrams

Nedfallet fra det Ali gjorde var både omfattende og komplisert. Til slutt bestemte CBS seg for at det hadde grunn til å sparke Moonves, og nektet ham hans enorme 120 millioner dollar etterlønn. I en vri måtte Covington angivelig betale ukjente oppgjør på grunn av lekkasjene, både til Bobbie Philips og til Les Moonves selv. Moonves ga en uttalelse den gang om at han ville donere pengene til veldedighet.

Men det er verdt å merke seg, det var ikke bare Moonves som Ali hjalp til med å avsløre. Det var også andre problemer ved CBS. Informasjonen Ali delte fra rapporten inkluderte detaljer om hemmelige oppgjør på flere millioner dollar som hadde blitt utbetalt i løpet av årene til kvinner som sa at de ble utsatt for seksuell trakassering, overgrep eller urettmessig oppsigelse av andre menn, menn som ikke mistet jobben. og i stedet fortsatte han å jobbe for nettverket. Totalt sett ga disse historiene alle et enestående blikk på hvordan et selskap håndterte kriser som disse bak lukkede dører. Og vi hadde aldri fått det uten Ali.

En del av alt dette som ikke var i historiene vi kjørte og ikke har vært siden, til nå, er historien om hva som skjedde videre for Ali. Etter at vi begynte å publisere historier, Covington nye, nesten umiddelbart, hadde den en lekkasje. Og firmaet begynte å lete etter hvem det var. Det gikk ut en e-post som ifølge Ali sa at de var klar over at noen delte informasjon med pressen og at de håndterte det.

Så begynte Ali å legge merke til noen seriøse møter i konferanserom. Men det første tegnet på virkelige problemer for Ali var da hun en dag satte seg ved datamaskinen sin for å begynne å jobbe.

ali diercks

Den dagen, da jeg åpnet saksbehandlingsprogramvaren som de bruker og åpnet den delte stasjonen, dobbeltklikker du, og bokstaven som skal være der, er ikke der. Og magen min falt definitivt litt. Det betydde fare for meg.

rachel abrams

Det virket som om Alis tilgang til saksmappene plutselig var blitt avskåret. Hun lurte på om dette skjedde med alle rundt henne. Men hun var også bekymret for at dette kunne være et tegn på at Covington var på henne. Husk at det ikke bare var Alis jobb som var i fare, men hele hennes karriere som advokat.

Så, i de kommende dagene, ble flere stasjoner avbrutt. Og Ali ble mer og mer redd.

ali diercks

Livredd, men tilsynelatende ikke nok til å gjøre noe for å prøve å redde meg selv.

rachel abrams

Hva skulle du gjøre?

ali diercks

Jeg mener, jeg skulle enten slutte i jobben min, hvis jeg føler meg moralsk kompromittert av det jeg gjør, eller det firmakulturen ville ha lært meg å gjøre, antar jeg, er å gå til bekjenne og prøve å hjelpe dem å reparere skaden.

rachel abrams

Når visste du at du spesifikt var i trøbbel?

ali diercks

Det var rett før jul, rett før ferieferien, da de hadde begynt å trekke enkeltpersoner ut av advokatrommet og lede dem bort til hovedbygningen for å bli avhørt. Når det var min tur, visste jeg at jeg var senket.

rachel abrams

Ali sier sent på en torsdag ettermiddag, 04.30, ble hun kalt inn til avhør.

ali diercks

Nå dokumenterte jeg dette ganske nøye i notater til meg selv fordi jeg trodde, hvis jeg trengte å komme tilbake til det, at jeg ønsket å ha klare minner. Torsdag 20. desember, altså nesten slutten av arbeidsdagen, ble jeg ført bort til hovedkontoret.

rachel abrams

Alis notater dekket to avhørsmøter med Covington. Den første, sier Ali, varte i to timer. Hun sier at advokatene som avhørte henne ikke anklaget henne direkte for å være lekeren, men viste dokumentene hennes, i håp om at hun ville si opp.

Ting eskalerte i det andre avhøret. Ali sier at det var to advokater fra Covington, en mann og en kvinne, og så også en ekstern advokat de hadde hentet inn. Denne gangen anklaget de eksplisitt Ali for å lekke informasjon.

ali diercks

De kretset rundt meg som om de var på pakkejakt eller noe, og bare kom med poengene sine og satte opp den logiske konklusjonen. Og så skulle de enten kaste seg over meg eller få meg til å innrømme det. Og jeg løy for dem. Jeg løy rett ut. Jeg nektet for å ha kommunisert med deg og nektet for å ha gjort noe av dette.

rachel abrams

Dette fortsatte en stund. Jo mer Ali benektet ting, jo mer intense ble advokatene. På et tidspunkt ble en av Covington-advokatene så sint at han måtte forlate rommet. Den eksterne advokaten fortalte Ali at han hadde mistet søvnen, og lurte på hvordan en så ung, lovende advokat kunne gjøre noe slikt. Den andre advokaten fra Covington begynte til og med å gråte.

ali diercks

Jeg skrev ned dette spesifikt som hun hadde sagt, det er ikke frustrerende. Det er hjerteskjærende. Hjelp oss å forklare dette. Bare bekreft mistankene våre, og videre og videre. Og hun hadde prøvd å gjøre en slags kvinnelig solidaritet, som at dette kommer til å skade bevegelsen, eller at du skader andre kvinner ved å gjøre dette.

rachel abrams

Etter flere timer med dette rykket ikke Covington-teamet, men det var ikke Ali heller. Og det hele endte i en slags fastlåst tilstand.

ali diercks

Dette er ikke en beundringsverdig måte å føle på. Men på den ene siden var jeg veldig stolt av meg selv for å ha beholdt roen til det punktet at det irriterte disse menneskene, som driver rettssaker for å leve. De skal visstnok kunne avsløre vitner. Men de knuste meg ikke.

rachel abrams

Til slutt fortalte de Ali at hun kunne gå. Ali tok heisene ned. Og bare noen måneder etter at hun begynte, gikk hun ut av Covingtons bygning for siste gang.

[MUSIKK SPILLER]

Når det gjelder hva som til slutt blåste Alis deksel, ble ting komplisert mellom oss to. Hun tror Covington-advokatene fikk det til å virke som en veldig liten detalj i en av historiene våre, antallet sider i det utkastet til rapporten, er det som til slutt fikk henne fanget. Hun er ganske sikker på at hun ba oss om å ikke inkludere den detaljen. Men ingen av oss kan huske at hun sa det eksplisitt.

Jeg har gått tilbake og gjennomgått alle meldingene våre gjentatte ganger. Den eneste beskjeden. Jeg kan finne om sidenummeret er at jeg spør Ali om det er riktig, og at hun bare bekrefter det. Også, i ettertid, føler Ali at hun ville blitt tatt uansett. All aktiviteten hennes på den delte disken var sporbar, slik at firmaet kunne se alt hun fikk tilgang til, alle dokumenter, filer, tekstmeldinger, noe som betyr at hun i hovedsak satte fotspor i snøen. Og det var bare et spørsmål om tid før Covington innhentet henne.

Covington, for ordens skyld, nektet å snakke med oss ​​for denne historien. Og sannheten er at uten at Covington har fortalt oss hvordan Ali ble fanget, vet vi fortsatt ikke og kommer kanskje aldri til å gjøre det. Jeg kan si, ingenting slikt har noen gang skjedd meg med en annen kilde enn Ali. Det er klart at jeg føler meg forferdelig over det hele.

[MUSIKK SPILLER]

Dette intervjuet, det du hører i dag, er første gang jeg hørte mange av detaljene om hva som skjedde med Ali, delvis fordi en advokat som representerte henne gjennom alt dette rådet henne til å ikke snakke med meg lenger. Og så vi falt ut av kontakt inntil nylig. Men i hovedsak var det som skjedde med Ali etter CBS-undersøkelsen en saktefilm-oppløsning av livet hennes, livet hun hadde, og løftet om livet hun trodde hun kunne få da hun fikk jobben hos Covington og Burling.

Etter at hun ble funnet ut, ble Ali satt i permisjon. Og Ali, som regnet med at hun kom til å få sparken, trakk seg. Etter det sendte Covington inn en klage til DC-baren, som igjen suspenderte Alis lovlisens, og kuttet hennes evne til å jobbe som advokat. Teknisk sett var suspensjonen i halvannet år.

Alis ektemann, Lee, har oppfordret henne til å få det gjeninnført. Men i det minste for Ali har det aldri føltes som noe hun kunne komme tilbake fra.

ali diercks

Jeg tror aldri jeg vil få tilbake advokatbevillingen min. Helt tilbake da alt dette startet, fortalte disiplinærrådgivere meg at jeg har en veldig klar hukommelse om at Covington kommer til å kjempe med nebb og klør hvis og når du søker om reinnleggelse. De vil bekjempe deg hvert trinn på veien for å sikre at du ikke får advokatlisensen tilbake.

rachel abrams

Hva føler du om utsiktene til å ikke få den tilbake?

ali diercks

Jeg mener, på noen måter kan det ikke bli verre enn det er. Jeg mener, jeg måtte oppsøke arbeid som, noen av dem krever bare en videregående grad, for guds skyld. Jeg har måttet gjøre ting som var - jeg hater å si dette - men jeg har måttet gjøre arbeid som er så under mine ferdigheter, under utdannelsen min, for å overleve. Og det blir egentlig ikke mye verre enn det.

rachel abrams

Ali svaiet fra jobb til jobb. På et tidspunkt tok hun jobb for en kunstorganisasjon og tjente 12 dollar i timen. Da covid rammet og skolene kjempet etter lærere, begynte Ali å undervise som vikar. Men det var upålitelig. Gjennom alt dette hadde Ali ikke en bred krets av støtte, delvis fordi hun var så motvillig til å fortelle folk hva hun hadde gjort.

ali diercks

Jeg var bare helt oppslukt av skam. Foreldrene mine trodde jeg nettopp hadde kastet karrieren min for ingenting. De sa bare at dette var en så dum ting å gjøre. Hvordan kunne du gjøre dette? Hvordan kunne du kaste bort karrieren din? Konseptet om at det var noe større godt som ble servert var bare ikke - det registrerte seg ikke hos dem.

rachel abrams

Hva med Lee? Hva slags samtaler har du med Lee på dette tidspunktet?

ali diercks

På et eller annet nivå, for å fortsette og stå opp av sengen hver dag, ville vi liksom lagt dette til side. Men det var flere, flere samtaler som endte med at jeg bare kollapset på fanget hans, bare hulket hysterisk slik at jeg ikke en gang klarte å lage ord. Han var den eneste mottakeren for all den smerten og all den skammen.

Det frustrerte ham mye at skamdelen av det var så ille for meg. Han følte virkelig at jeg burde ha hatt mer en følelse av rettferdig indignasjon fordi han alltid trodde fra starten av at, OK, dette er riktig. Og du tror på det. Det er det det er. Dette er et MeToo-problem, og dårlige mennesker gjør dårlige ting.

Han ville at jeg skulle være brølende og grusom. Dette er hva jeg gjorde. Jeg er ikke redd for deg. Jeg mener, jeg tror kanskje en modigere person ville si, kom og hent meg hvis du virkelig vil komme etter personen som gikk frem. Som, gå for det. Men det er ikke den jeg er, og det er ikke slik jeg føler det.

rachel abrams

Ali sier at hun har vært gjennom flere harde år siden alt dette. Og Lees støtte vaklet aldri. Det var sant selv da de tømte Lees pensjonskonto for å få endene til å møtes, for å betale Alis advokatskoleregninger, som selvfølgelig fortsatte å komme, eller boliglånet for huset deres, som Ali, som har vært i og uten jobb, har bekymret seg ofte. om å tape. Ali husker fortsatt dagen da hun var stresset og bekymret Lee om muligheten for at de kunne miste hjemmet sitt. Lee svarte: Jeg skal bygge deg et hus med mine egne to hender hvis jeg må.

I løpet av det siste året eller så har Ali endelig funnet fast jobb som vaktjournalist. På noen måter er det fint. Hun får bruke sin juridiske bakgrunn. Men på en annen måte er det også litt av en konstant påminnelse om fremtiden hun ga opp.

[MUSIKK SPILLER]

I løpet av de siste fem årene har folk analysert mye av MeToo, hva det endret, hva det ikke gjorde, hva var tilbakeslaget. Mye av det føles akademisk og abstrakt. Alis historie skiller seg ut synes jeg, fordi den er et så konkret eksempel på en avveining. Hun ga opp så mye så konkret. I historien hennes er det en så enkel versjon av spørsmålet, var det verdt det.

rachel abrams

Hvordan føler du deg om avgjørelsen din om å snakke med meg på dette tidspunktet, når livet ditt i utgangspunktet faller fra hverandre?

ali diercks

Det er rart fordi jeg aldri følte at hvis jeg kunne gå tilbake og gjøre det annerledes, ville jeg ikke snakke med Rachel. Jeg har aldri hatt den tanken. Det er et veldig rart, emosjonelt rom å være i, som ikke nødvendigvis angrer eller ønsker å ta tilbake tingene jeg gjorde og avgjørelsene jeg tok, men også gå gjennom svimlende mengder lidelse for tingene jeg gjorde. Fordi normalt i en hvilken som helst annen sammenheng hvis det hadde skjedd i livet mitt, ville jeg si, absolutt skulle jeg ønske jeg kunne ta det tilbake. Jeg ville tatt det tilbake på et blunk. Men jeg klarte vel aldri å finne meg til rette i den stillingen.

rachel abrams

Jeg føler meg så dårlig over det som skjedde med deg, selvfølgelig. Du gikk gjennom denne forferdelige, sannsynligvis traumatiserende opplevelsen. Og jeg føler meg forferdelig over det. Men som deg er jeg ikke sikker på hva jeg ville gå tilbake og gjort annerledes. Og jeg lurer på hvordan du føler deg når du hører det?

ali diercks

Jeg mener, jeg visste at du følte dårlig for meg. Og jeg gjettet at det sannsynligvis var veldig vanskelig for deg. Lee ville ikke høre det. Og det var også vanskelig for ham å akseptere fordi karrierebanene våre ble kastet i diametralt motsatte baner av den samme tingen, den samme katalyserende hendelsen. Et scoop som dette kommer til å gjøre karrieren din og ødelegge min på samme tid.

Og Lee næret mye sinne om det. Og det gjorde jeg ikke. Men på en eller annen måte visste jeg at den spiste på deg.

rachel abrams

Det har aldri gått tapt for meg hva Ali sa om hvordan avgjørelsen hennes sendte livene våre i motsatte retninger. Hun mistet karrieren og slet isolert. Jeg fikk en større profil og endte opp med en bokavtale. Jeg spurte, spesielt med tanke på hva hun tapte, om Ali følte at endringen som MeToo produserte var det hun hadde håpet den ville. Hun sa rett ut, nei.

ali diercks

Nei. Jeg mener, jeg håper at det ikke er en ferdig, avsluttet sak. Jeg håper det fortsatt blir sett på av alle som et åpent element og en pågående samtale.

rachel abrams

Alis hovedfølelse var at hun hadde sett mange individuelle menn veltet, men hun hadde ikke sett den typen samfunnsendring hun håpet kunne komme.

ali diercks

Du vet, Harvey Weinstein går i fengsel. Drage drept. Dårlig fyr fengslet. Og det gjør det ikke for meg.

rachel abrams

Når det gjelder hvorfor All velger å fortelle historien sin offentlig nå etter alle disse årene og å ta kritikken og risikoen som følger med det, sier Ali stort sett, hun vil bare ikke leve med hemmeligheten lenger. Hun vet at noen tilhørere vil vurdere hva hun gjorde og uforsvarlig svik mot kollegene og profesjonen hennes. De kan kanskje anse det som et bevis på at hun aldri skulle ha vært advokat i utgangspunktet, og kanskje at hun ikke skulle få jobbe som det igjen.

Selv Ali vil fortelle deg at hun aldri ville råde noen annen advokat til å gjøre det hun gjorde. For hvis alle følte at de bare kunne bryte reglene hvis de ikke likte klienten, ville hele rettssystemet vårt falle fra hverandre. Samtidig vet Ali også at det vil være folk som sympatiserer med henne, at hun hadde en veldig vanskelig avgjørelse mellom å følge de reglene og å følge det hun mente var det riktige å gjøre. Ali føler alle disse tingene også. Fem år senere ser hun fortsatt på avgjørelsen som en komplisert, en ufullkommen, en som andre mennesker også kan ta.

[MUSIKK SPILLER]

sabrina tavernise

Rachel Abrams er reporter i «The New York Times» og medforfatter av boken «Unscripted», som er basert på hennes rapportering om CBS.

[MUSIKK SPILLER]

Vi er straks tilbake.

Her er hva annet du bør vite i dag.

arkivert opptak (ron desantis)

Jeg føler veldig sterkt som guvernør, men også akkurat som en far til en seks-, en fem- og en treåring at vi trenger å la barna våre bare være barn.

sabrina tavernise

Onsdag signerte Florida-guvernør Ron DeSantis et sett med sosialt konservative lovforslag som forbyr omsorg for kjønnsovergang for mindreårige, hindrer barn i å delta på live dragshow og begrenser bruken av foretrukne pronomen på skolene.

arkivert opptak (ron desantis)

Det vi har sagt i Florida er at vi kommer til å forbli et tilfluktssted for fornuft og en citadell av normalitet. Og barn skal ha en oppvekst som gjenspeiler det.

sabrina tavernise

Lovforslagene er allment sett på som å legge grunnlaget for en nedstigning som presidentkampanje. I mellomtiden, i Texas, vedtok statens lovgiver et lovforslag som forbyr medisinsk behandling for kjønnsovergang for mindreårige. Texas ville bli den største staten til å forby behandlingen. Lovforslaget ble forkjempet av den republikanske guvernøren Greg Abbott, som forventes å signere den i loven snart.

Og i en alvorlig advarsel onsdag spådde spådommere ved Verdens meteorologiske organisasjon at de neste fem årene sannsynligvis ville bli de varmeste i registrert historie, drevet av menneskeskapt oppvarming og et klimamønster kjent som El Nino. Denne spådommen er spesielt alarmerende fordi selv små økninger i oppvarmingen kan øke farene fra hetebølger, skogbranner og tørke.

Dagens episode ble produsert av Diana Nguyen og Rikki Novetsky. Den ble redigert av Ben Calhoun og Paige Cowett, med hjelp fra Devon Taylor, og med bidrag fra Lisa Chow, Michael Benoist, Lexe Diao og Will Reid. Den inneholder original musikk av Marion Lozano, Elisheba Ittoop, Diane Wang og Dan Powell, og ble konstruert av Chris Wood.

Temamusikken vår er av Jim Brunberg og Ben Landsverk fra Wonderly. Spesiell takk til James Stewart, David Enrich og Sam Dolnick.

Det var det for «The Daily». Jeg er Sabrina Tavernise. Sees i morgen.

[MUSIKK SPILLER]

Top Articles
Latest Posts
Article information

Author: Kelle Weber

Last Updated: 02/06/2023

Views: 5331

Rating: 4.2 / 5 (53 voted)

Reviews: 84% of readers found this page helpful

Author information

Name: Kelle Weber

Birthday: 2000-08-05

Address: 6796 Juan Square, Markfort, MN 58988

Phone: +8215934114615

Job: Hospitality Director

Hobby: tabletop games, Foreign language learning, Leather crafting, Horseback riding, Swimming, Knapping, Handball

Introduction: My name is Kelle Weber, I am a magnificent, enchanting, fair, joyous, light, determined, joyous person who loves writing and wants to share my knowledge and understanding with you.